Форум hotibo.ru

Не вижу никаких плюсов использовать targe="_blank", тем более его эмулировать. Пусть пользователи сами решают нужно ли им открывать, что-то в новом окне. Кроме того сейчас многие пользуются закладками и неожидают, что какой-то сайт откроется в новом окне.

Вообще говоря, открывать новые окна неправильно. Однако многие, увы, привыкли, более того, лично знаю людей, которые автоматическое открытие ссылки в новом окне в ряде случае считают удобным.

P. S. Упомянутую выше функцию, впрочем, модифицировал бы с целью не подсовывать браузеру всё тот же запрещённый target, который он вовсе не обязан понимать при соответствующем доктайпе, а вполне легитимный window.open на onclick и onkeypress.

а имхо target=_blank полезная вещь. я бы даже сказал незаменимая.
ведь ссылка на другой ресурс, открываемая в том же окне, может увести с вашего сайта неопытного или просто невнимательного юзера.
также я обычно так оформляю картинки:

имхо идеальный вариант. если js отключен, то картинка открывается в новом окне. и к тому же правильную ссылку можно скопировать или просто просмотреть в статус-баре браузера.
вобщем я считаю должен быть механизм выделения ссылок, которые повозможности не должны уводить с текущей страницы, т.е. рекомендации по тому где открывать ее. а уж где юзер захочет открыть эту ссылку - выбор за ним.

Пусть пользователь решает, в какой вкладке (текущей или новой) или окне открывать ссылку. Тем более, что это очень просто: в большинстве браузеров выбор делается щелчком соответствующей кнопки мыши (скажем, левая или средняя/колесико); в IE, насколько помню, нужно сделать два щелчка - но это ничтожная плата за предсказуемость.

если пользователь захочет открыть в том же окне или вкладке - нажмет соответствующую клавишу
это какую-же клавишу нужно нажать, чтобы ссылка с target="_blank" открывлась в текущем окне?

а если это иллюстрация к статье? ходить по навигации с перезагрузкой страницы туда-сюда?
да. и почему с перегрузкой?

вам рассказать что есть зло? зло - это когда баннер открывается в том же окне, а если баннер еще и флешовый, то ему невозможно указать где открываться. а нахрена мне (как юзеру) баннер в том же окне, если я на сайт пришел за информацией, а не чтоб по баннеру перейти. и нахрена мне (как владельцу сайта) намерянно уводить моего посетителя со своего сайта на ресурсы со ссылок?
если это ваш посетитель, то он вернётся на сайт, если захочет.
если я нажимаю на ссылку - я ожидаю, что она откроется в текущем окне. если я хочу открыть её в новом окне, я зажимаю шифт или нажимаю среднюю кнопку или в контекстном меню выбираю соответствующую опцию.
если вы хотите коснуться флеша, то хотя-бы поэтому он не пригоден для таких функций (баннеры, сайты). давайте не будем про него? флеш - это отдельный разговор.


1. в сети дофига неопытных пользователей, которые не знают что ссылку можно открыть в новом окне, либо не знают как это сделать в том браузере, что оказался под рукой (к примеру в инет-кафе)
2. юзер - натура очень переменчивая. уйдя с вашего сайта он может просто напросто забыть что он там был, либо просто закрыть окно, не сообразив что это то же самое окно, где был интересующий его сайт.
3. далеко не всегда можно не кликнув определить, в каком окне тебе нужна эта ссылка, т.к. эта может быть ссылка на раздел этого же сайта, либо на совершенно другой сайт.
1. вы проводили тестирование? я его не проводил, поэтому не могу утверждать так, как это делаете вы. намёк понятен?
2. если я забыл о вашем сайте, значит он мне не интересен. если он мне интересен я занесу его в закладки или запишу его url где-нибудь ещё. если юзер нажал на ссылку - он помнит, что было до этого. и помнит, что у него есть возможность вернуться назад.
3. какая разница этот же сайт или другой? лично я определяю по урл принадлежность ссылки. неопытный пользователь этого делать не умеет, но у него есть пункт 2.

пользователь, не заморачивающийся тем в каком окне ему что открывать, просто кликнет по ссылке.
Совершенно верно. Я не хочу заботиться о том, что горе-разработчик заставил меня плодить лишние окна, когда я всего-то хотел посмотреть увеличенную картинку, а потом вернуться назад. я хотел всего лишь нажать на сслыку, а затем нажать кнопку back. а разработчик заставляет меня отвлекать внимание на новое непонятно откуда взявшееся окно затем тянуться до кнопки закрытия окна, затем фокусироваться обратно на контенте.

Я не хочу заботиться о том, что горе-разработчик заставил меня плодить лишние окна, когда я всего-то хотел посмотреть увеличенную картинку, а потом вернуться назад. я хотел всего лишь нажать на сслыку, а затем нажать кнопку back. а разработчик заставляет меня отвлекать внимание на новое непонятно откуда взявшееся окно затем тянуться до кнопки закрытия окна, затем фокусироваться обратно на контенте.
понятно. меня раздражает, когда ссылки на внешние ресурсы и картинки открываются в том же окне, вас наоборот - когда в новом. значит это дело вкуса. поэтому не вижу причин выносить эту фичу из спецификации..

самое отвратительное, когда не знаешь что откроется в новом окне. например:
... совершенно не информативно, при отключенном javascript никогда не откроется ничего, да и ссылка не индексируется.

... даже при выключенном javascript можно открыть ссылку. такую ссылку можно открыть в FF в новой вкладке, например. в ИЕ можно выбрать "открыть ссылку" в контекстном меню.

к чему я это? к тому, что если с умом подходить, то не все так плохо. хотя лучше не увлекаться. пользователь сам знает в каком окне ему привычнее открывать ссылки.

сам привык открывать ссылки в новой вкладке(браузер - FF, средняя кнопка мыши, она же - колесо).

почему вы не ответили на мой вопрос(ы)?
ваша позиция ясна, свою я тоже попытался наиболее ясно изложить. зачем устраивать бессмысленные споры?

Ujo, ну да, еще веб-чаты например. но наверное подразумевается, что подобные веб-приложения не в состоянии работать без js, и окошки можно смело открывать window.open'ом

mackuler написал:

Ujo, ну да, еще веб-чаты например. но наверное подразумевается, что подобные веб-приложения не в состоянии работать без js, и окошки можно смело открывать window.open'ом

И, кстати, тоже верно. target=_blank и тут не нужен...

Есть ли еще варианты, где он может быть необходим?

mackuler написал:

ну если так рассуждать, то вообще все атрибуты тэгов кроме class и id можно смело упразднить

Так дело не пойдет. В рекомендациях от W3C описаны общие для всех элементов атрибуты и специальные для отдельных элементов.
Общие: id, class, style, title, land, dir, и события (onclick и пр.)
Специальные, например, href для A, type для input... Думаю, нет смысла перечислять здесь все атрибуты для каждого элемента.

Атрибут target остался в прошлом, т.к. появилась возможность выполняемые им функции реализовать иначе, даже лучше. Например с помощью того же JavaScript можно не только открыть новое окно, но и управлять им, устанавливать его размеры и пр. В то время как target лишь тупо открывал новое окно, единственным управляемым элементом которого было его имя, т.е. значение обсуждаемого атрибута.

Andrew написал:

Есть ли еще варианты, где он может быть необходим?

При использовании XHTML 1.0 Frameset например

(не _blank, а target в принципе)

Отредактированно bars (03.04.2010 13:18)

Это кто тут такой умный ява скриптом ссылки открывать в новом окне? А поисковых роботов сразу послать на х…?
И кто тут такой умный, что сам решает где ему ссылку открывать? А потом пишет в поддержку почему его уводят от цели ссылки со страницы? Есть страница со списком 20 объявлений, представленных только заголовками и ссылки в НОВОМ окне на полный текст если заголовок понравился. В новом окне еще реклама по этой же теме и поехали мы дальше от начальной страницы с объявлениями ,а потом зае..ся бэкать, чтобы попасть на нужную страницу. И кому на х… надо такой сайт? xhtml с отсутствием target перемудрил, не предоставив ничего взамен.

Zigzag, не те книжки ты читаешь в первую очередь нужно думать об удобстве пользователя, а не об "удержании" и других страшных вещах. Если пользователь прошёл мимо вашего ресурса и даже не заметил, что он такой весь из себя хороший, то это не ваш пользователь. А вот о ком стоит беспокоиться, так это о ваших пользователях - тех, кто посещает ваш ресурс регулярно.

Открытие ссылки в новом окне target="_blank" в соответствии с XHTML1.1

Есть решения и на базе Schema и на базе DTD. Здесь приведён второй вариант.

Объявляем DTD:

%xhtml11.mod;
%xhtml-target.mod;

Страница выглядит так:

    
    
    
    
    
    

        some text
    
    

П.С.
Во избежание флейма - меня не интересует открытие ссылок в новом окне, интересует использование target в рамках строгого XHTML. Например для прикручивания к сайту Орфуса.

Работающий пример http://berdinskikh.in.ua/blog/

Отредактированно шкипер (15.03.2012 13:43)